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驳《现代舰船》6B对于958型气垫登陆舰的评价!ZT

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yytyu  高级用户   发表于:2013-05-31 09:26   只看该作者
发帖 940    精华:0   注册时间:2011-10-28    发短消息        

1楼
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yoyo_navy



本帖最后由 yoyo_navy 于 2013-6-8 16:28 编辑

《现代舰船》6B以“野牛逼近的思考”为主题,用了两篇文章来贬低引进从乌克兰引进958型气垫登陆舰(排水量超过500吨的应该可以成为舰了)的作用,主要论点有:
一、武备全而不强,无法独立作战;
二、航程太短,难以在南沙海域发挥作用;
三、无法与传统水面登陆力量适配;
四、前苏联计划经济的产物,费用高昂,大而无当;
...
在卷首语和正文中还有一些其他的观点,例如台湾海峡未来爆发两栖战可能性最低等等,我就不一一列举了。在本人看来,支持这些论点的论据都有其真实的一面,但是作者显然有些先入为主的观念,以至于无法得出客观的结论。其实这也很好理解,作为中船重工集团主管下的杂志,在这种事情上当然要表明态度和立场——中国版LCAC气垫登陆艇都还未大批量建造,怎么能引进国外的气垫登陆舰呢?可惜,引进已经是即成事实了,所以只能批驳一番,最关键的是然后要得出结论——野牛不可能成为主力,未来的主力仍然是中国版LCAC!

本人也相信引进958型对国产LCAC的前途并不会产生不良影响,因为两者的定位截然不同,倒是其所带来的进口技术可能会对国产LCAC产生正面的促进作用。但本人还想强调的是,对于引进958型气垫登陆舰是有其自身的意义和价值的。事实上,我早在2004年就在超大写了一篇帖子《[原创]坞登?勿等!-- 先引进“鹳”式气垫登陆舰再说 》(抱歉,当时对于“欧洲野牛”的翻译比较混乱),建议引进该型气垫登陆舰以应对台海的需要。链接如下:http://lt.cjdby.net/thread-98756-1-1.html

当然,那时候的背景是台湾问题仍旧严峻,现在台海局势较为缓和,一些人都认为不再需要“欧洲野牛”这样的装备了,但是我相信军方一定不会这么想。天下虽安,忘战必危!台湾毕竟还没有回归,哪一天台独势力再次得势或者有外来势力干预的时候,依然需要类似“欧洲野牛”这样适应台海两栖作战需求的装备。所以今天引进958型气垫登陆舰,对于台湾地区的军事准备依然是合适的。只是我们不需要强调这一点,以免破坏两岸缓和的气氛。

更为重要的是,本人认为958型也同样适合在南沙海域作战!《现代舰船》认为其航程太短(300海里),无法从西沙永兴岛出发覆盖整个南沙海域。本人首先要指出,《现代舰船》所依据的只是“欧洲野牛”的航程数据,而不是958型。后者是乌克兰所宣称“自主研制”的改进型号,本人相信其背后一定有某些军方需求的牵引,而增大航程很可能就是其中之一。据某些媒体爆料称958型的航程已经不再是300海里,而是500海里。这里本人姑且不论该传闻的真实性有多高,仅从技术上分析其实增大航程毫无困难。“欧洲野牛”本来就拥有较大的运载能力,完全可以牺牲一些载重量来增加燃油携带量(如果媒体所称958型采用了功率更大的燃气轮机的消息属实,那么在增加燃油的同时其载重量未必下降)。假如其最大航程可以达到500海里,那么足以从西沙永兴岛出发抵达南沙大部分岛屿(永兴岛到太平岛距离410海里)。再者说,舰艇是可以进行海上加油的,就算958型的航程还是300海里,它仍然可以通过途中加油的方式抵达南沙海域!虽然我相信用不着这样的解决方式,但这至少说明航程的问题有很多办法可以克服。

谈过航程方面的战术问题之后,还要谈谈战略问题。从战略上,南沙岛屿的争夺不太适合采用大规模的全面作战形式,更不宜陷入持久战,以免受到域外势力的干扰,造成对全局的不利影响。反之,一旦需要对南沙岛屿展开军事行动的话,最好是采取“闪电战”的形式,以迅雷不及掩耳之势,在敌方尚未来得及作出反应之前就已经登上并占领目标岛屿,形成即成事实。而要做到这一点,目前最好的方式其实就是用958型气垫登陆舰这种高速水平登陆手段,其具体优点如下:
第一、航渡时间短:以55节的巡航速度,958型气垫登陆舰可以在数小时内从西沙永兴岛抵达南沙海域,这在战略上可以使得敌方军政高层无法做出及时的反应,在战术上也可以降低对我方取得制空权时间的要求和难度。当然,如果采用重型直升机可以达到更短的时间,但是目前国内并没有类似CH-53这样的重型直升机或V-22这样的倾转旋翼机,而现役直升机的载荷能力都比较弱(航程也会是一个大问题,除非是从两栖攻击舰出发),因此无法取代958型气垫登陆舰的作用;
第二、运输能力强:一艘958气垫登陆舰可以一次运送150吨的重装备或300名以上的陆战队员,这足以完成对一个岛屿甚至数个相邻岛屿的登陆作战任务,也非常有利于作战任务的规划和执行;当然,南海诸岛的面积都不大,一般岛上的驻军也都不会有重型武器,而且登陆前肯定会用战机/导弹进行火力准备,以摧毁守军的防御力量,所以从岛屿登陆作战本身的需求来看可能并不需要运送大量的重装备或人员,但是从登陆之后驻守的角度来看,这种能力还是非常重要的。例如我方可以在运送两栖作战装备/人员的同时运送少量机动式防空/反舰导弹上岛,这样对方如果想要夺回岛屿所需要付出的代价就会变得非常高昂。包括为了在夺取岛屿后尽快搭建一些军用设施,也需要有一种能够在后方和前方之间往来的高速运输工具,这都是958型气垫登陆舰所能够发挥作用的地方;
第三、突然性高:这一优点是特别针对直升机或者071之类的大型两栖舰而言的。如果要采用直升机或大型两栖舰来执行类似岛屿争夺任务,势必要提前进行部署和准备(大量直升机无法长期部署在前线岛屿机场,而大型两栖战舰也不会常年累月地部署在南海),而这样一来就会暴露作战企图,难以达成突然性。反之,958型气垫登陆舰完全可以长期固定部署在西沙永兴岛,这样既可以在平时对敌方形成威慑,又可以在战时达成很强的突然性(对方很难在我方行动开始前了解作战企图)。结合其航渡时间短的优点,在半天之内整个作战行动就可以结束,这大大降低了战争长期化和域外势力干涉的危险,非常有利于实现“闪电战”的战略意图。


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1LLT   上等兵   发表于:2013-06-09 15:10   只看该作者
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2楼

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chengjq136   上尉   发表于:2013-06-09 17:24   只看该作者
发帖 3652    精华:0   注册时间:2011-9-3    发短消息        

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真TNND   士官   发表于:2013-06-10 11:52   只看该作者
发帖 295    精华:0   注册时间:2010-5-15    发短消息        

4楼

还是停留在“夺岛-守岛”的思维里面。
以南沙的条件,岛屿可以夺,却未必需要守。那些岛礁很难建设地下工事,而且建设地下公事需要的时间很长。我们夺取岛屿后完全可以把人撤回来,然后以无人机、卫星、侦察船定期巡航。如果发现有人占领,立即大张旗鼓地抗议并限定对方一定时间撤离并封锁其给养。逾期不撤,即用火力消灭。在这些岛礁上,空爆弹和燃料温压弹可以很简单地解决问题(燃料温压弹只需注意风力问题)。如此有两三次,相信不会再有人敢于登岛驻守。
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jml0220   上等兵   发表于:2013-06-11 02:52   只看该作者
发帖 157    精华:0   注册时间:2007-2-2    发短消息        

5楼

瞎咧咧

什么时候气垫船也不 能脱离舰队的掩护单独作战,它只是舰队需要在复杂地形抢滩用的短途运输工具不是战斗舰,请笔者搞清楚了再发表言论否则让别人看了认为你是白痴!
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sbbanzhu   少尉   发表于:2013-06-11 12:25   只看该作者
发帖 493    精华:0   注册时间:2012-8-16    发短消息        

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wu701002   中尉   发表于:2013-06-11 13:19   只看该作者
发帖 974    精华:0   注册时间:2007-10-16    发短消息        

7楼

无法想象用野牛巡视南海!实在没这必要!野牛再强,也无法独挡一面!引进野牛只能是一个目的!足够多的野牛,在我舰队完全控制住台湾海峡后,可以直接将成建制的军队由大陆沿岸运送至台湾滩涂!填补中国军队在第一波滩涂登陆后,在还没有控制港口的情况下的后续补充!维持住或加强第一波登陆上去的军队的攻击力和自持力,为其对纵深的发展和夺取港口输送军力。填补后续,用货运船运送军力的空隙!!!!(其实最理想的是用苏联时期的地效船,但那玩意不成熟!)野牛的载重量和速度,的确是它的优势!目前没有比它更好的选择了!甚至可以出其不意,随机创造第二登陆点!引进两艘,是为了再自个造两艘!最终大量自主建造!攻台的话!没有量是绝对不行的!应该就是这么回事了!用它巡视·南沙和西沙,或充当南沙西沙的运输船!那就更莫名其妙咯!中国的那个仿美的气垫船,倒是除了在两栖舰上使用外,还可以充当货运船和岛礁之间的货物传送!用野牛太大材小用咯!!!!
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wu701002   中尉   发表于:2013-06-11 13:41   只看该作者
发帖 974    精华:0   注册时间:2007-10-16    发短消息        

8楼

野牛就是为武力统台用的!而其载重量,最主要的是它的航速!将注定其是攻台前期当之无愧的航运主角!大量野牛将成登台军队的生命线!!!但前提是我国有实力保证台湾海峡的制空制海权!!呵呵,其实这都不能保证的话,就不要谈武统台湾咯!
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wrterpoioii  禁止发言   发表于:2014-03-13 21:42   只看该作者
发帖 2045    精华:0   注册时间:2014-2-16    发短消息        

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iitrtyer.cn  禁止发言   发表于:2014-03-26 20:21   只看该作者
发帖 1866    精华:0   注册时间:2014-2-17    发短消息        

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